给我一个丁太升,我能撬动半个说唱圈

VAVA、丁太升互怼事件发生后的两天里,半个说唱圈对于此事发表了各自的看法,上次撬动半个说唱圈的话题是严敏的说唱的本质是发声吗,而这次丁太升挑起的话题不止一个,参与讨论的rapper也更多。

纯谩骂的言论就不放了,放点我认为有价值的。

AR:1. 不是每首说唱歌曲的歌词都要“有诗意”,你可以选择用那种style,但那不一定代表你就更牛逼;2、如果觉得说“我最强”这个主题是没有深度,那这人应该不怎么熟悉Hip-Hop;3.还是那句话,说唱有多样的,有舞曲也有内容歌,评判标准绝对不是什么“看你的词有没有深度”这些。这类事情以后还会发生吧我想,不管行业人员是批评还是怎么样,我希望说话角度跟逻辑可以更专业一点,起码看起来是真的对Hip-Hop有一定了解的。音乐既有主观审美也有客观标准,问题是这个客观标准的线到底在哪,有太多所谓“专家”来添油加醋。中文说唱圈相比摇滚圈,是还发展不成熟还需更多普及的,而在这时有太多人来"立牌坊"真的不是什么好事的。当然我们作为从业者也应该更给力,起码自己对质量有一个把控跟付出,别人喜不喜欢另说。音乐人与乐评人的关系是这么的复杂,而且说唱不像爵士,感觉是个人都能过来评论几句,因为中文说唱圈发展还没全面所以看似门槛低。We need to make a change。

徐真真:我觉得像丁太升这种坐在评委席上的人如果用“好”或“不好”来评价歌 手的作品,是非常空洞和自我陶醉的。如果好跟不好都是你凭个人喜好定义的话,你应该说“我喜欢”和“我不喜欢”。比如我听过丁某的作品,我不喜欢。

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Buzzy:Rap、Acapella rap和朗诵,有很大的区别,嘲笑别人Flow可以,OK,没问题,只要用rap的形式给rap出来告诉大家这很平庸就好了,但要是通过朗诵人家的说唱歌词说这Flow是平的,那这人多少沾点卡哇伊了....说实话按照朗诵的速率、节奏和语气来念,《151 Rum》读出来也没啥律动啊...不过其实一看这话出自丁丁之口,啊,我瞬间释然。

潘潘:谁规定的说唱的歌词有诗意才算好?宋岳庭的life Is struggle够诗意吗?2pac的hit’em up够诗意吗?这些不是好作品吗 有诗意的歌词可以算hip-hop,老子全天下第一也算hip-hop,讲自己的故事也可以算hip-hop,这种音乐的根本就是包罗万象,没有标准,标准就是你自己。你可以主观的觉得一个作品的好坏,但不能给大众输出说这是差的作品,真的,也许只是你审美没到而已你懂个der啊丁老师。

Lil Boo:说唱为什么要和诗一样,必须写得酸吗?难道所有歌手统一风格,写歌词酸酸的,规规矩矩,恭恭敬敬吗?像你一样中庸吗叔?对不起,这是Hiphop这不是您的“高雅音乐”。一句话就是,懂就一语中的,不懂就收着一些。别来沾边儿。

弹壳:有没有文化根本就不是较量,何来等级?球鞋也是文化,黑怕也是文化,一个人不一定每方面都非常有文化,宗师也好,门外汉也罢。心中激起浪花的一瞬间,就只有招架的份儿了。比有文化更重要的应该是明理吧。

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杨和苏:断网人觉得,在台上以这样的方式评价一个音乐人,确实有点不尊重人。而且互不给台阶,越说越上头就更没有必要。但是,表达自己的想法是没错的。相比之下,在旁边打圆场的几位端水老师才真的像一群小丑。做自己满意的作品,没毛病,你喜不喜欢是另一回事。对你做的作品,评价发表自己的观点,也没毛病,认不认可其观点也是另一回事。没观点,在那里混,说些套话,显得自己多么高大伟岸又不惹火烧身,这才是真正恶心的人。然而,这帮最该被制裁的人却总能好好地混着,不被注意到。我们只会制裁那些表达自己真实观点的人,只要他的观点我们不认可。但那些只会拍马屁说假话的人,却从来得不到制裁。所以,才会有越来越少的人敢表达自己的观点,和越来越多说“假”话的人。

丁飞:如果你去理发店剪头发,剪完很J8丑。如果你去餐厅吃饭,发现菜非常难吃。如果你去电影院看新上映的电影,发现是一部史诗级烂片。而你在表达你的观点后,理发师说:那你来剪。厨师说:那你来炒。导演和演员说:那你来拍、你来演。你想想这个画面会是怎样,但是实际情况又是如何呢?即便头发剪丑了你只会表现的不高兴交钱走人,即便是味道不好吃你依然会尽可能的多吃两口让自己不饿肚子然后交钱走人,绝大多数人都不会选择当面斥责,都是在事后和朋友抱怨或者网络上发表感言,因为都会或多或少尊重对方理解对方,这可能是习惯性礼貌。但是不需要面对面的(比如看电影,你、导演、演员完全不会碰面),你就会立马破口大骂,大表不满。综上我的观点是,你不能说麦克风给他,他来不了他就不能发表意见。他也更不能去评价歌词内容,说简单点,你能保证我写出来的东西过审吗?如果没有限制那大家作品的宽度和深度肯定和现在是有天壤之别的,既然很多东西不能写不能播,那么质疑内容完全就是没事找事。如果你想让这个圈子的人写出更有意义的东西,那你首先要从根源上解决问题,这也是为什么以前rapper的歌词都很凶、很犀利、很过瘾,现在都比较平和。

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老道:genre(体裁)这个东西存在是有它的意义的,这种典型的中国流行音乐思维不适合一个有文化根基的乐种,因为您对文化一无所知且不重视才会有这样的想法,和大部分主流音乐人看说唱的角度一样。说唱没了Hip-Hop文化支撑就是个花瓶,这也是中国的流行音乐这么多年都很难立足的原因,因为崇尚拿来主义却不在乎内核。

赵钦Q.Luv:为什么街舞裁判一定是街舞OG,为什么要做老师教人文化一定要会运用文化,而不仅是看过几本书;如果丁太昇这类听过几首歌有点自己见解的普通人也算乐评人,那只要有张嘴会打字的人都能做乐评人。过去是物质不丰富,精神粮食是支撑每一个人的动力,好的精神粮食一定是大家推崇和乐于传播的,因为分享它几乎不耗什么成本,现在大家都吃饱穿暖,文化则变为实现自我满足和标榜的附属品,所以“分享对自己有什么坏处?”,而不是“这样做对创作者有什么好处?”独占的成就大于分享的喜悦,吃瓜的爽大于学习的快乐,这都是导致文化环境逐渐被商业侵蚀的因素之一,因为你想看什么,那些掌握话语权的人就给你看什么,为博眼球,制造舆论冲突,他们才能获得更多利益,没有一个节目和媒体或平台会把社会责任感放第一位。所以丁太昇其实没有错,VAVA更没有错,错的是人在不合适的位置做不合适的事,错的是我们在网络用错的方式评论错的事,错的是社会,错的是你我。

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卓卓:中国的这些综艺节目给到歌手创作的这丁点时间,感觉像是生怕歌手的歌写得太好了,用脚趾头都可以想到赶出来的歌,好不到哪儿去。然后他们总是请一些感觉上专业但其实并不专业的人来哔哩吧啦你,当然他们又巴不得你的这首歌可以火起来,矛盾至极啊。建立在这样的环境下我来客观的说说对vava和丁太升这件事情的看法:1.说唱歌词真的不是“诗意”就是好,诗意与否,只是供说唱歌手选择的风格罢了 风格无好坏;2.“老子吊你们差”这种题材很Hip-Hop;3.flow的简单与复杂不是这个flow好坏的评判标准;4.vava音色这一方面做的得很好;5.丁太升说的听音质,属实给我整懵了,音质好与坏好像是用来评价设备的吧。然后主观的说说vava这首歌我不喜欢,flow和歌词的确差点意思(当然不是因为不诗意和不复杂),但我也觉得没啥毛病,毕竟这是赶出来的。至于丁太升这个人 有时候觉得他挺傻逼的(评hiphop的时候),有时候又觉得他说得没错,主要是看他嘴臭别人的时候,有一种看麦的垛朱尼尔微博感觉。

TSP:我觉得VAVA挺厉害的啊,flow不是复杂就厉害,复杂的flow估计你也欣赏不来,另外歌词创作个人认为是没有标准的,是音乐人自己对生活的表达,那些自命不凡且看不起说唱音乐的乐评人,只要音乐市场还有你的饭碗,这个市场就需要更多人一起更努力的完善。

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陈泽希:丁太昇的评论...咋说呢,他就是对这个文化不懂Hip-Hop是一个整体的东西,感觉...感觉你懂哇?词,固然重要,但它也只是整体中的一部分不要本末倒置。没了vibe,你词写的再好,不如改行当作家?或者你正好毛笔字也不错 当书法家也没毛病。为啥欧美那边很多Hip-Hop歌你光听 即便听不懂词你也觉得帅,觉得燥,觉得好听?因为...就是感觉对啊!害!感觉这个东西来自当下的感受:当下对生活的体验,对beat的体验(律动 调式 等等等),当下的情绪状态,当下你在哪里,穿什么样的衣服,是不是很帅气,或者很挫地在写歌...等等,汇聚成了这个rapper自己的vibe,对一首作品的vibe所以,Hip-Hop作为一种文化它为什么那么帅气也是因为它时刻活在当下,活在当下,才能足够真实。才足够粗糙,自由,但富有感染力!这也是为什么很多年轻人会被这种文化所吸引的原因!因为年轻人最容易出现活在当下的感受— 初出茅庐,没有太多的顾忌,做自己爱做的,爱谁谁。....扯远了,就到此。这些话,不仅说给丁太昇听。也献给所有不懂,却以为很懂的朋友...不懂就不要乱说。

Shooter:村里才通网,丁这事说白了就是把自己那套理解的音乐强加在所有人身上,再加上骨子里对这种音乐的鄙夷和再加上节目组利用俩人都没情商炒作。你说他不爱音乐吧你看他那较真的劲儿,可偏偏他压根不懂hiphop,所以抨击va姐的点惨白无力把他认为的音乐必须具备的意义往hiphop上强行硬套也不以beat groovy 为前提去说还他妈公开以诗朗诵处刑,卧槽这几把啥傻逼行为,我都不说hiphop了你把周杰伦写的最好的歌诗朗诵也是个250。这就是在自己不了解领域想侵略性强可包容性又没有。我这么说,你觉得钢铁侠和肖申克的救赎哪个更有说服力这个问题本身就是有问题的,对吧。这个时候跳出来个傻逼说肖申克的救赎具有人生哲理,钢铁侠没有所有钢铁侠是最烂的片,我贼,那你咋不说钢铁侠特效视觉体验,刺激荷尔蒙的程度完爆另一个呢[汗]举这个例子就是想让你们更理解丁用片面的方式去以偏概全是不对的,这样不会让大家觉得他是个很有态度和坚持自己鉴赏品味的乐评人,只会让人觉得他是个一瓶子不满半瓶子晃荡又爱指点江山的烂怂。最后个人认为,音乐首先得有音乐性后在谈歌词其他,你连个承载内容的方式都没有就诗意诗意你到诗你马勒戈壁,音乐不先谈音乐性就跟你拉屎马桶在你旁边,你非要拉在地上一样,等你擦完屁股你才突然想到原来是你自己优越了你自己。这种行为简称:傻逼。

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那奇沃夫:或许把“你很差,太一般了”换成“我觉得在歌词方面你可以做得更好”就不会这样,如果坐在那里是因为专业的话,那更应该帮助人和给出好的建议而不是一味的贬低,这个破问题在生活中也很多,总是急着否定别人而不是帮助和提出好的建议,所有这些的前提都应该是不伤害别人。

小安迪:最不朋克的事就是说自己朋克,最没诗意的事就是说自己有诗意,音色音质这种说出来自己都解释不清楚的词就跟什么听感一样。啰里八嗦一大堆,不如一句我就是不喜欢你 。

曹石(黑撒乐队主唱,也会说唱):好多人让我聊聊VAVA和丁太升关于说唱歌词的争议,我个人的观点是:歌词的好坏评价一定是与风格相关的。文学本就是如此,小说、散文、诗歌、报告文学,各有各的评价标准,你不能用小说的标准去评判散文的好坏。即使是小说也分很多风格,红楼梦好,能拿来去硬和金庸古龙比吗?诗歌都知道李白好,但朦胧诗能跟绝句作比吗?顾城北岛和李白怎么分高下?口语诗又怎么比?可以不喜欢伊沙这类的口语诗,但你不能说这差劲,因为和传统诗歌就不是一种东西。

说唱歌词的特殊性我曾在辛巴的微博下说过,黑怕来自街头,讲究自然表达、口语化。文绉绉的押韵固然可以,但大白话式的表达是另一种real。正确的味道有时大过于精美的雕琢,正宗的凉皮臭豆腐好过不合时宜的烤鸭和鲍鱼。街头有街头的味道,山歌、民歌类似。来自底层的表达不需要追求阳春白雪,关键是符合相应的文化与风格。

很多朋克歌曲就是fuck满篇,仨和弦一通扫,一通乱唱,但范儿是正的,是对的,你让朋克吉他手点弦儿就怪了。嘻哈为什么火,不是因为歌词里有咬文嚼字,而是突出表达的真实与自然,以及简单上头的律动。但说唱的歌词也有技术和门槛,押韵、节奏感也是一种美。比如现在国内黑怕歌曲里“双押”已经是标配,很多人嘲讽这种标准,但事实是双押乃至多押韵就是听着舒服,听着上头,听着带感,这是人的审美体验。

再一个关于歌词里的“诗性”,我个人觉得说唱诗人很棒,但说唱浪人,说唱脏人也可以很秀。诗性的多少绝不代表歌词的好坏,歌词不是诗,说谁“歌词好的像诗一样”这种评价的人,都是不懂诗更不懂歌词的。诗是吟诵的,歌词是歌唱的,俩概念。就好像你评价一个画家哇他画的真好跟真的一样!那直接去摄影得了呗。有些诗句可以拿来加旋律演唱,但现代诗的创作不是用来唱的,节奏感、分行、意象与歌词的目的完全不同。像诗的歌词有可能是好的,但绝非好歌词都像诗。

拿说唱歌词来对比。诗讲意象,而说唱歌词不讲究这个,讲究wordplay,玩字眼:比如双关,谐音梗等等,制造punchline,这些是流行歌词不讲究的。比如AR的“多说无益 烦人的东西”这种,说诗意没有,但在hiphop歌词里就是很有趣的句子。说唱歌词追求真实表达,叙事性、画面感、反思,批判都可以包容进去。宋岳庭的life's a struggle至今是经典,歌词全篇大多都是口语,甚至还有口jiao这种俗词儿,但一句“我抽烟抽的我的肺都黑了,就像这社会被人心笼罩它也是黑的”,就足以封神。这样的词不适合唱成旋律,但在说唱里却足够牛逼。热狗的神作《差不多先生》里有艹马子这样的脏话,贝贝so fresh前两句“我随便freestyle的句子他们发疯的记”,in3的歌都匪成那样了,但,这些就是好。歌词之间可以比较,但不该用木马声碎罗大佑来类比说唱歌词。油泼面和炸酱面可以比,但油泼面不能和紫菜包饭比高低。

最后,关于说唱歌词里常见的“自吹自擂”,放在中国文化语境里是有些蠢萌,但这是嘻哈文化的一部分,就跟几乎所有中国民谣里都少不了姑娘、南方、流浪…一回事。还好,也不是所有的rapper都只唱这个。在歌词里耍帅吹牛逼本来也就是黑怕独有的东西,不高级,但也没啥可嘲讽的,神话如披头士这样的音乐人,俗不可耐的歌词也不少,枪花的大火金曲如dont cry的歌词也足可指摘。“吹牛逼”的黑怕歌曲,只要吹得过瘾,听着来劲,很多人比如我还是喜闻乐见的哈哈哈。

给我一个丁太升,我能撬动半个说唱圈

最后,是丁太升在节目播出后的言论。

丁太升:拉帮结派很没意思,岂止是没意思,简直是可笑。

老有人希望我提出“建设性意见”,很简单,多读书,多汲取多方位的文化养分,努力提升自身审美,无论做哪种风格的音乐,没文化和审美差肯定是不行的。

诗意很抽象,但它很重要,光秃秃的沙漠里的一块石头也是一种诗意。文本中的诗意也不是非要写成“诗”的样子才是诗意。“小莉呀,谢谢你借给我钱花”是诗意,“解开你红肚带,洒一床雪花白”是诗意,“唱着情歌一路来看你”是诗意,“关于郑州,我想的全是你”是诗意,“如此生活三十年,直到大厦崩塌” ...

从哪几个层面去听音乐?这里的音乐特指歌曲作品:演唱(包括音色、音质、音域、表现力等),歌词,旋律,编曲(包括乐器的选择,乐器音色的选择,节奏的选择,和声的选择等),混音,制作等。

再强调一遍,风格不重要,不论你是流行、摇滚、民谣、布鲁斯、爵士、圣咏、世界音乐,还是嘻哈。重要的是作品本身是不是足够好。

越是标榜风格,越是狭隘。无论哪种风格,最终还是要回到作品本身。任何风格都不该成为烂作品的遮羞布和挡箭牌。

人们最终还是会回到音乐,回到创作,回到真心实意的聆听。多简单的事情啊,哪有那么复杂?
丁太升说VAVA的这首歌词不好。丁太升批评嘻哈女歌手。丁太升侮辱女性。丁太升侮辱嘻哈音乐。丁太升侮辱音乐。丁太升侮辱人类。——传播链是不是过于清晰了?

看到一句话非常有意思的话:VAVA词写得是很一般,但是丁太升没资格说。关于这个“资格”,之前微博谈过几次,有兴趣的网友可以去看。我想跟说这句话的人说:按你的逻辑,“VAVA词写得是很一般”这句话,你就有资格说了?转动你的小脑瓜,绞尽脑汁,想想,是不是有股诡异的气息?

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