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专访大包子DBZ:我想成为艺术家,尽管这个词充满讽刺

2018年,大包子DBZ去参加说唱节目,没过海选,某导师对她说,你的flow很好,音乐很好,但可能不适合我们节目。“当时我就觉得,对,我果然不适合,就决定再也不碰这些了。”于是她后来没有去任何节目,直到《黑怕女孩》节目组找到她,说节目想做态度表达,想改变音乐圈现状,她被这番话打动,决定参加。

在初舞台上,她带来早期作品《雪の咏女》,节目播出后,这首歌的编曲师Anti-General讲述了背后的故事,“当初大包子DBZ写雪女的歌词写了整整一年,我问她为啥能写这么久,她说这是首很好的beat她想好好对待。之后常有采访问我那次合作的感受,我一直都说我的歌曲很注重画面感和故事情境,而她是少有的能用歌词诠释出那个画面的音乐人。”

一首歌写整整一年,足见大包子DBZ对音乐近乎苛刻的追求。在一公里,她也表现出了在音乐上的绝不妥协。制作人曾轶可希望她们先写词,再根据鼓点编排flow,可她当时没法进行下去,“当时我们直接拉到录音棚,有个编曲老师在那里,我们一边写flow,他一边编曲,那个编曲我当时实在是无法忍受,可以说非常难听。看节目就知道,我当时整个是大崩溃。”
好在是有惊无险,在节目里可以看到,厂牌拿到最终的编曲时,可谓是欣喜若狂,“超满意,那就是我想呈现的东西。”之前在备采里,她对编曲师进行了一番“diss”,拿到最终版后,她进行了道歉。
大包子DBZ还表示,她之后还会采用先写词再编曲的创作方式,她认为先有beat再写歌是极大的限制,“大家都在想怎么去驾驭这个beat,其实是被beat玩了,往往会忽视真正想表达的内容。”这样的创作方式挺考验编曲师的能力,但她不担心,因为她本身就会编曲。

大包子DBZ的厂牌演完之后,王嘉尔对她们给予了高度评价,给出了99.9分。我问她怎么看王嘉尔打的分数,“我觉得应该的吧,值啊,不值吗?我很喜欢这首歌。”对于自己的表现,她也很满意,因为所呈现的风格很自我,“平时我就会做那样的风格,只是在歌词上更大胆直白了些。”

观众respect时,厂牌做了个“不用多说,仔细听”的手势,这是她和赵大喜想的,“我很讨厌说废话,所有想说的都在音乐里,音乐舞台就比音乐,不说有的没的。”

7月16日,她发微博说,“我讨厌type song,我来拓展说唱音乐的边界。”在采访里她也提到了type song泛滥的现状,“我最讨厌的就是type song,你听完这首歌,可以在QQ音乐找出一亿首跟它差不多的歌,我觉得做音乐一定要有不可替代性,”她直言不讳指出她在所观察到的现象,“我都这么大年纪了,我还在不停地做新的东西,但为什么大部分年轻人只是想怎么更安全?”她认为,那些type song表达的主题高度雷同,“就是那么几个,I’m the queen,我很real,我很厉害,我要climb to the top。一听你这个主题,就知道flow、歌词会怎么写,几分几秒会达到高潮,hook要重复多少遍,这种歌真的太无聊了。”

大包子DBZ坦言,她理解别人为何这么做,但不代表她赞同,“因为我内心有自己的秩序,我只能要求我自己怎么做,没办法要求别人。”

专访大包子DBZ:我想成为艺术家,尽管这个词充满讽刺 | 第1张

在节目里,大包子DBZ说她觉得曾轶可是真正的艺术家,这是她的真心话,“之前就很喜欢她,经常听她的歌,买她的实体专辑。她的音乐非常真实,她在她的领域做到了极致,我觉得真正的艺术家是把所擅长并且热爱的部分做到极致,而不是想讨好所有人。”
“那你觉得自己是吗?”

“艺术家不是说你的艺术造诣到达哪一步,至少你内心有那棵树(树的解释见文末),是很坚固的。虽然艺术家这个词充满了讽刺,经常会有人讽刺我,说你是艺术家,所以你要受穷。但在我眼里,艺术家还是个褒义词,我很喜欢这样的称呼,我也很希望未来能成为真正的艺术家,我的作品会让别人觉得像艺术品,而不是流水线上可替代的东西。”

她曾说,“我从未自称rapper。”说唱于她而言,只是表达方式之一,“我确实很喜欢说唱,但我爱的是音乐,说唱也是音乐,我爱音乐,所以我也爱说唱。”她不想给自己定位成rapper,“我想做音乐人,或者说想成为艺术家。”

她的确不只是rapper,摇滚、电子也是她在做的音乐风格。在2017年的一次采访里,她说,“我知道今年是嘻哈大年,但我突然不想做嘻哈了,我会去做我现在更感兴趣的音乐。”那次采访结束后,她发了两张以电子音乐为基底的EP《银》和《盐》,2019年她跟朋友组建乐队SOLID FLOW并发布同名EP,2020年发布第二张专辑《解冻期》,风格包含神游舞曲、独立摇滚、电子乐等。“我喜欢这样的音乐,我就去做。乐迷会希望我做回爵士说唱,但我已经长大了,我想探索更多的音乐类型。”

专访大包子DBZ:我想成为艺术家,尽管这个词充满讽刺 | 第2张

在节目里,大包子DBZ跟选手们相处融洽,也遇到了在音乐上的绝佳伙伴——Jinx周。

大包子DBZ去网上听了Jinx周的歌,被吸引到了,“她的音乐不是type song,她做的trap绝对不是type trap。她的歌词非常有意思,充满想象力,又能感受到其中的逻辑性以及她想表达的内核,听她的歌我就感觉是在花园里,不知道下一个转弯会有什么颜色的花,充满了惊喜。”
大包子DBZ说,她之前写歌很痛苦,“想承载的意义很多,就必然是痛苦的。”是Jinx周改变了她,让她不再痛苦。她们每天早上8点起来一起做歌,一天做六七个小时,下午交换工程,然后讨论交流。

“现在我做歌的过程很快乐,出来的结果我很满意,我很快乐,如果不满意,我知道它哪里不好,我也很快乐。”

专访大包子DBZ:我想成为艺术家,尽管这个词充满讽刺 | 第3张

她们成为了音乐上的伙伴,“我拿Jinx周说话的声音拼贴做了首歌,准备放在专辑里做intro。”这里所说的专辑,是指她跟Jinx周一起做音乐期间做出的第三张个人专辑。

今年3月30日,她发微博感慨,“原创音乐人一般做到第三张全长专辑就会陷入瓶颈,无处突破以至于迷失。”

两人在音乐上的交流使她跳出了瓶颈,直接在节目里做出了第三张专辑。

这是张以说唱为主的专辑,表达较以往更加直白,会呈现出她来节目前后从性格到制作手法的转变。

她之前每次做专辑,都会辞职,“我想集中精力做一件事。”做完后,又去找个班上。她不仅要养自己、养音乐,还要养猫。她家里有17只猫,都是流浪猫,她一直在做流浪猫救助,把流浪猫带回家,找人领养,“有的老弱病残没有人领养,那不就得我来养吗?”现在家里的猫,大部分都是老弱病残,没人愿意领养的。”她希望人们养宠物对它们负责,并主张领养代替买卖的理念。

为了多赚钱,她会接一些音乐制作的活,然而经济压力依然很大。她的音乐几乎没有为她带来收益,都是贴钱在做,她身边的音乐人也是如此。她所在的公司叫美丽唱片,里面的音乐人都是做小众音乐,甚至比她更小众,在初舞台她开玩笑说,她是她们公司最主流的艺人。“我们做音乐不是要一个什么结果,只是因为热爱,就因为太爱了,跟吃饭一样,必须要去做,不做不行。”

专访大包子DBZ:我想成为艺术家,尽管这个词充满讽刺 | 第4张

大包子DBZ给自己音乐的定位是ART-POP,算不上多先锋、另类,但始终以美、以艺术为最终目标,“我希望我的音乐是为一些奢侈时刻而做的。所谓奢侈时刻就是,很多音乐你会在开车、打牌、写作业、跑步时听,只是个背景音乐,有种场景性、功能性,我希望我的音乐只服务于一些奢侈时刻,就是这5分钟你只能听我的歌,你在想我的歌在说什么,这5分钟很奢侈,你就和我的歌在一起,你干不了别的事,就是此刻创作者和听众像共处一室。”
她最早接触的是摇滚乐,喜欢The Beatles、Joy Division,现在的音乐依然受到摇滚乐影响。25岁喜欢上椎名林檎,“喜欢摇滚乐是因为它真实,听到椎名林檎后,我发现音乐除了真实,还可以精致。她的专辑、编曲、歌词、装帧、舞美,任何环节都打磨得精美,像艺术品,我很想追求这种整体性、艺术性。”

10年前,她开始创作说唱,然而她在写说唱前没怎么听过说唱,“就凭着自己的感觉就瞎录了一些。”那时她对说唱不了解,不知如何评判说唱的好坏,便在豆瓣上找中文说唱来听,发现了同在南京的Jony J,加了他的QQ,向他请教什么是好的中文说唱。Jony J告诉她什么是好的说唱,好的flow,这时她才有了flow的概念,后来两人合作了《Summer's Gone》。在听音乐上,她听电子比较多,说唱较少,会听更具艺术性的说唱,“Kanye West的专辑是肯定要听的,还会听Tyler The Creator、蛋堡。”

专访大包子DBZ:我想成为艺术家,尽管这个词充满讽刺 | 第5张

大包子DBZ并不排斥成名,“成名很好啊,因为现在大家追逐话语权,并不是说真理一定会被大家听见,话语权在哪才会被大家听见,比如我想在我的音乐里呈现一些我所认为正确的价值观,并不是我说出来就会有人相信。我得先成名,拥有了话语权,这个价值观才能传播出来。”她想成名,但她认为自己难以兼顾艺术性和流行性,“兼顾艺术性,又能让大家喜欢,这是非常强大的能力。”

你觉得黑怕是什么?

真实。

你怎么定义黑怕女孩?我内心有个希冀,我觉得这个人身体内有棵树,这棵树是你的内核,是你内心的价值、秩序的总和。你内心有这样一棵树,你每天会用美好的品质、新鲜的能力去浇灌它,让你体内的这棵树越长越茁壮,你才不会随波逐流,才不会轻易地被改变,这样的你才是最真实的,我内心希冀的黑怕女孩是这样的。如果让我定义,我觉得是内心有这棵树的女孩。

撰文/@小强蜀熟  摄影/@君宝同学

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